ОЛЬГА БЫЧКОВА: 22.12 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. В программе "На что жалуемся?" у нас сегодня Светлана Климова, федеральный судья Мосгорсуда, председатель судебного состава по гражданским делам Мосгорсуда. Светлана Валентиновна, добрый вечер Вам.

СВЕТЛАНА КЛИМОВА: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Спасибо, что пришли сюда. Уже довольно поздно. Говорить мы сегодня будем об очень жизненной истории, просто тема жизненнее не бывает. Скажите, да?

С. КЛИМОВА: Это точно, конечно.

О. БЫЧКОВА: Жилищные споры. Вот так вот. У нас есть номер для Ваших смсок с вопросами Светлане Климовой, это само собой. И если можно, отдельная просьба с поучительными историями из жизни. Как что было и как что разрешилось. +7 985 970-45-45. Ну, я уже поняла, что жилищные споры, да, собственно, тут и понимать ничего не надо, мы все это знаем сами по своей жизни. Что жилищные споры – это крайне распространенная категория дел. Правда?

С. КЛИМОВА: Распространенная достаточно.

О. БЫЧКОВА: Очень часто обращаются.

С. КЛИМОВА: В судах много дел такой категории жилищных споров. И в Москве, и в социально значимые, безусловно, с учетом всех обстоятельств, которые в Москве существуют с жильем. Конечно, таких споров очень много.

О. БЫЧКОВА: Я перед эфиром у нашей гостьи спрашивала: а есть какие-нибудь смешные истории, связанные с жилищными вопросами. Что Вы мне ответили?

С. КЛИМОВА: Я сказала, что это не смешно.

О. БЫЧКОВА: Не смешно. Все очень серьезно. И на самом деле все очень сложно, потому что как подумаешь, какое количество документов должно быть. Вот у Светланы Валентины лежит сразу куча справочного материала, который может ей понадобиться действительно. Ну, а мы сейчас обратимся к материалу, который, как всегда, подготовила для нас руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева, которая сегодня сама прийти сюда не смогла. А материал этот мы записывали с помощью моего коллеги корреспондента "Эхо Москвы" Алексея Соломина.

АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: Жилищные споры – одна из самых распространенных и сложных категорий гражданских дел. Такие дела не просто рассматривать в суде не только с точки зрения закона, большую роль здесь играет и так называемый человеческий фактор. Как известно, жилищные споры наиболее часто становятся причиной громких скандалов и возникновения неприязни между самыми родными людьми. Право наследования жилья, его раздел при разводе супругов, установление права собственности на жилое помещение, вопрос вселения и выселения, спор о регистрации, разбирательства между гражданами инвесторами и организациями застройщиками все эти сложные конфликтные ситуации рассматриваются судами общей юрисдикции. При разрешении жилищных споров суды руководствуются нормами жилищного и гражданского кодексов РФ. А так же иными законами, в которых содержатся нормы, регулирующие жилищные правоотношения. Согласно данным судебной статистики, в 2008м году судами Москвы было рассмотрено более 51 000 дел из данной категории, что составляет 12% от общего количества рассмотренных дел. Таким образом, жилищные споры занимают существенную часть судебной нагрузки. Согласно судебной практике наиболее распространенными гражданскими спорами по жилью являются на сегодняшний день дела о праве пользования жилым помещением и о выселении. Чаще всего подобные споры возникают между гражданами, бывшими ранее членами одной семьи. Это супруги, либо близкие родственники. Между тем иски о выселении согласно статистике составляют более половины от общего количества жилищных споров, рассматриваемых столичными судьями. Распространенными делами являются также споры о приватизации, например, оспаривание договора о приватизации, решение государственных органов об отказе в приватизации. Если в 2008м году таких дел было за все 12 месяцев рассмотрено 865, то в первом полугодии 2009го их количество уже перешло полутора тысячный рубеж. При принятии решений по данной категории дел, суды, учитывая, что речь идет о конституционном праве человека на жилье, очень внимательно проверяют обоснованность требований. Изучая данные сторон по делу, их материальное положение, наличие у ответчика другого жилого помещения. Вместе с тем столичные судьи отмечают, что жилищные споры очень многообразны. И зачастую не поддаются определению в какой-либо конкретный подраздел. Об этом свидетельствуют и статистические данные, количество жилищных споров, не связанных с выселением, приватизацией, и взысканием платы составило в 2008м году 24% от общего количества рассмотренных дел из данной категории.

О. БЫЧКОВА: Итак, это был материал, который подготовил для нас руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева в исполнении Алексея Соломина. Ну, что, значит, мы поняли, действительно, что огромное количество дел проходит в московских судах, связанных с жилищными спорами.

С. КЛИМОВА: Жилищных споров много в судах.

О. БЫЧКОВА: А все-таки на Вашей практике, что чаще всего встречается? Люди, например, разъезжаются и разменивают квартиру. Или вступают в права наследования. Что бывает больше?

С. КЛИМОВА: Ну, права наследования много к жилищным спорам, регулируемым жилищным кодексом не относятся. Это самостоятельная категория такая.

О. БЫЧКОВА: Это не то.

С. КЛИМОВА: Ну, наследственное имущество может входить не только жилье, но и другое какое-то имущество. А жилищным кодексом регулируются немного другие правоотношения. Ну, наиболее в судах сейчас много достаточно споров и всегда и было о признании утратившими право пользования жилыми помещениями бывших супругов. О прекращении права пользования бывшими супругами, или другими бывшими членами семьи правом пользования жилым помещением. О признании приобретшим право пользования жилым помещением. Ну, вот.

О. БЫЧКОВА: Вот у меня как раз есть вопросы, которые пришли уже на сайт "Эхо Москвы" в интернете. Например, спрашивает бухгалтер из Москвы. "80-летняя бабушка собственница, однокомнатной квартиры выселяет внучку студентку, которая прописана в ее квартире. Выселяет на улицу. Суд принимает решение выселить. Но с отсрочкой в 1 год. Другого жилья у внучки нет, средств на приобретение тоже нет. За год ничего явно не изменится. Куда обращаться за помощью, и как жаловаться?"

С. КЛИМОВА: Это решение, здесь возникают вопросы, в качестве кого была вселена внучка.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вместе ли, одновременно ли они вселялись.

С. КЛИМОВА: Да, раз суд принял решение, соответственно вопрос, куда жаловаться. Это если не согласна внучка с решением суда первой инстанции, соответственно она вправе жаловаться в кассационные инстанции, это Москва, соответственно Мосгорсуд.

О. БЫЧКОВА: А что вот это за решение с отсрочкой на 1 год? Так часто бывает?

С. КЛИМОВА: Достаточно часто сейчас с 1 марта 2005 года введен в действие новый жилищный кодекс со статьей 31 (НЕ РАЗБОРЧИВО) этого жилищного кодекса предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования этим жилым помещением за ним не сохраняется. Но в случае, если у бывшего члена семьи собственника отсутствуют основания к приобретению нового жилого помещения, то суд вправе предоставить отсрочку по прекращению данного права собственности.

О. БЫЧКОВА: А смысл?

С. КЛИМОВА: Для приобретения жилья, для поиска жилья, для еще чего-то. Т.е. в данном случае статья 31я, конечно, защищает, прежде всего, интересы собственника. Но и учитывая другие конкретные обстоятельства с учетом того, что лицо, приживавшее, ставшей бывшим членом семьи данного собственника, не может позволить себе приобрести немедленно и сейчас при требовании собственника о прекращении его права пользования жилым помещением иного жилого помещения, соответственно, вот эта отсрочка дает какую-то возможность, по крайней мере, найти какое-то иное жилье. Поэтому это достаточно распространенная сейчас категория рассмотрения споров и принятия таких решений судами. Другой вопрос, что, например, если бабушка была собственником помещения и вселила внучку в качестве члена семьи, то для решения вопроса о прекращении права пользования внучки этим жилым помещением необходимо устанавливать то, что внучка перестала быть членом семьи этой бабушки.

О. БЫЧКОВА: Как можно перестать быть внучкой бабушки? Можно перестать быть мужем или женой. Как я понимаю.

С. КЛИМОВА: Нет, закон предусматривает, что и в качестве членов семьи вычисляются не только супруги, но и иные родственники, другие лица…

О. БЫЧКОВА: Я понимаю, а как можно прекратить быть внучкой, например?

С. КЛИМОВА: Нет, здесь вопрос идет не о прекращении быть внучкой. Внучка, родственные отношения остаются теми же. А вот вопрос о членах семьи в понимании жилищного законодательства, это, например, прекращение ведения общего хозяйства, с собственником. Т.е. утрата таких правоотношений, которые являлись основанием для признания когда-то членом семьи собственника этого жилого помещения.

О. БЫЧКОВА: Если, например, предположим, суд еще не решил бы, по такому, или по этому, или по подобному делу. Вот рассматривается такое дело. Если, например, бабушка вписала эту бедную внучку, а потом решила ее выписать, то тот факт, что она ее вписывала раньше, это бабушке не в плюс, наверное, идет теперь, да?

С. КЛИМОВА: Дело в том, что как вписание вот это, или регистрация по месту жительства, оно в принципе не порождает саму по себе право собственности, тем более, пользования данным жилым помещением. Это одно из доказательств того, что, скажем, у собственника была воля на вселение вот этого члена семьи для проживания в данном жилом помещении. Т.е. для того, чтобы установить право пользования жилым помещением, необходимо установить волю собственника. Желал ли собственник вселить на постоянное место жительства данного человека, в качестве члена своей семьи.

О. БЫЧКОВА: Ну, допустим, желал. А потом передумал.

С. КЛИМОВА: Опять же он просто передумать не может. Должны быть установлены обстоятельства прекращения семейных отношений.

О. БЫЧКОВА: А бабушка говорит, а у нее музыка очень громко играет, например, и она посуду не моет.

С. КЛИМОВА: Есть иные способы разрешения данного конфликта.

О. БЫЧКОВА: А, кстати, прописка и собственность. Вот Вы сказали, что это совершенно не одно и то же.

С. КЛИМОВА: Безусловно.

О. БЫЧКОВА: Вот как с этим решать.

С. КЛИМОВА: Собственность, по крайней мере, на жилые помещения, у нас возникает в результате договоров различных, гражданско-правовых сделок при продаже, дарении, того же наследства и в результате приватизации жилого помещения. А прописка – это акт органа власти, уведомительный характер носящий, причем. Что я уведомляю, я вот здесь проживаю.

О. БЫЧКОВА: Тут стоят мои тапки.

С. КЛИМОВА: Можно сказать и так. Я вот здесь живу. Другое дело, живу постоянно, либо временно пребываю. Т.е. временно собственник разрешил мне временно здесь пожить.

О. БЫЧКОВА: Человек, который прописан в квартире, он не обязательно имеет право претендовать на ее часть, на собственность. Совсем не факт.

С. КЛИМОВА: Ну, безусловно, нет.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Так что нам пишут. Нам тут много, по-моему, пишут. Да, у меня даже подвисает компьютер, если честно. Видимо, много пишут разных писем. Хорошо, другой пока вопрос. Из Перми: "Имеем в общей долевой собственности жилой дом 4 собственника. Порядок пользования (так, вот тут она как раз и отвисла) не установлен. Раздел в натуре невозможен. Все собственники согласны на продажу. Но один из четырех отказывается, считая, что взамен ему должны предоставить квартиру. Какие варианты есть у остальных. Какое решение может вынести суд?" Вот к Вам бы пришли с таким делом, Вы бы чем руководствовались?

С. КЛИМОВА: Здесь вопрос, смотря какое требование суду заявит этот собственник. Хочет он квартиру от кого…

О. БЫЧКОВА: Он говорит – хочу квартиру. Вот Вы мне дайте квартиру, тогда я уеду отсюда по добру по здорову.

С. КЛИМОВА: Здесь нужно смотреть, конечно, о размере долей, которые каждому собственнику причитаются. И в принципе вот этот раздел долей, это регулируется, кстати, гражданским законодательством. А не жилищным кодексом. И это зависит от соглашения между двумя собственниками. Если соответственное соглашении недостигнуто, в принципе собственник один из или те три собственника в отношении пятого последнего четвертого вправе прийти с требованием в суд, вопрос, как они их сформулируют, какие требования заявят.

О. БЫЧКОВА: Ну, допустим, оно не достигнуто, это соглашение.

С. КЛИМОВА: Дело в том, что он-то хочет квартиру. А что хотят вот эти собственники. Потому что кто пойдет с иском в суд? Этот собственник четвертый? Который просто сидит и его устраивает та ситуация, которая есть. Либо те три собственника, которые хотят разменять это помещение и какие-то требования предъявляют к этому четвертому собственнику.

О. БЫЧКОВА: Ну, т.е. он сидит здесь и не дает им продать этот дом, поделить его по частям.

С. КЛИМОВА: Ну, законом в принципе предусмотрено, что, конечно, это говорит при несоразмерных долях, вернее, незначительные доли того собственника, предусмотрены выплаты компенсации. Если он согласится на эту компенсацию, и на эту компенсацию сможет купить себе квартиру, то почему бы и нет. Суд может принять решение об этом.

О. БЫЧКОВА: Георгий из Москвы пишет, что как обманутый дольщик, он выиграл по решению суда 900 000 рублей. Ответчик платить отказывается. Что делать?

С. КЛИМОВА: Ну, если ему в судебном решении присуждена определенная сумма, ответчик отказывается платить, предусмотрено принудительное исполнение решения судов.

О. БЫЧКОВА: Георгию-то что делать? Он сидит, ждет, а ему никто не приносит эти деньги.

С. КЛИМОВА: Никто не приносит, брать исполнительный лист в суде. Предъявлять службе судебных приставов, и судебные приставы будут исполнять в принудительном порядке, в порядке, предусмотренном законом об исполнительном производстве.

О. БЫЧКОВА: Понятно все, да, совершенно понятно. "Обеспечение ветеранов жильем, - спрашивает Юрий из Питера – это закон или говорильня?" Мы, не знаем, Юрий, что это такое? А у Вас уже были такие истории?

С. КЛИМОВА: Об обеспечении ветеранов жильем? Не встречались, по крайней мере, в последнее время такие споры. Я думаю, что они до судов не доходят и органы разбираются.

О. БЫЧКОВА: "Можно ли приватизировать квартиру частично? – спрашивает Света из Санкт-Петербурга, - если кто-то из жильцов не хочет".

С. КЛИМОВА: Нет.

О. БЫЧКОВА: Ну, коммуналка, допустим.

С. КЛИМОВА: В коммунальной квартире, там отдельные договоры соответственно социальных наймов, приватизация принадлежащего в данной коммунальной квартире жилого помещения, она возможна. А один в квартире такое невозможно.

О. БЫЧКОВА: "Я купил квартиру, а бывший собственник ее выписался, - рассказывает Андрей из Москвы, видимо, - можно ли выписать его по суду?"

С. КЛИМОВА: Можно.

О. БЫЧКОВА: Ничего себе. А как это может так быть? Т.е. собственник продать продал, а выписаться, не выписался?

С. КЛИМОВА: Ну, обычно это оговаривают, кстати, в договорах купли-продажи. Вот эти обстоятельства, когда человека снимают с регистрационного учета. Сроки снятия и т.д. Если это не исполняется по договору, то по суду.

О. БЫЧКОВА: А если это не оговорено в договоре вдруг.

С. КЛИМОВА: Ну, опять же регистрация носит уведомительный характер. И соответственно, если человек реализовал свое право на продажу данной квартиры, соответственно право на это жилое помещение он уже не имеет оснований для оставления в этом жилом помещении, в том числе, и его регистрации не имеется.

О. БЫЧКОВА: Так Андрею куда теперь бежать?

С. КЛИМОВА: В суд.

О. БЫЧКОВА: Т.е. там прямо нужно сказать: вот я купил квартиру и пускай он выпишется уже, наконец, уже надоел.

С. КЛИМОВА: Да. Приложить документы для того, чтобы снять его с регистрационного учета.

О. БЫЧКОВА: Так, тут Игорь заинтересовался историей про бабушку и студентку, и спрашивается: а если бабушка хочет продать квартиру? Ну, это дела, по-моему, не меняет совершенно.

С. КЛИМОВА: Ну, обычно, наверное, это бабушку и подвигло, наверное. То, что она хочет продать квартиру и выписать свою внучку. Прекратить ее право пользования.

О. БЫЧКОВА: "Как коррелирует брачный контракт с федеральными законами?" – интересуется, видимо, неспроста Елена. Брачный контракт?

С. КЛИМОВА: Брачный контракт – предусмотрен семейным законодательством такой режим собственности супругов. Соответственно, он не может нарушать требования, противоречить требованиям законодательства.

О. БЫЧКОВА: А если противоречит?

С. КЛИМОВА: Ну, тогда он признается недействительным.

О. БЫЧКОВА: Он сразу должен составляться так, чтобы не противоречил.

С. КЛИМОВА: Безусловно, конечно. Поскольку положения этого контракта не будут применяться.

О. БЫЧКОВА: И хорошо. Мы делаем очень маленький перерыв на 3 минуты на краткие новости и затем продолжим программу "На что жалуемся?" Мы обсуждаем жилищные споры.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "На что жалуемся?" Мы обсуждаем жилищные споры со Светланой Климовой, федеральным судьей Мосгорсуда, председателем судебного состава по гражданским делам Мосгорсуда. Ну, у нас продолжают поступать вопросы, давайте будем отвечать на все подряд, сколько успеем. "Много ли, - спрашивает автор смски, - дел об аннулировании сделок купли-продажи, и в том числе, по вине нотариусов?"

С. КЛИМОВА: Ну, скорее всего, не об аннулировании речь идет, а о признании недействительными сделок продажи. Достаточно много таких споров. По вине нотариусов? Ну, скажем, наверное, это признание недействительным в части нарушения требований закона. Если нотариусом какие-то действия произведены незаконно, нет, таких споров не так много. Но в принципе они есть.

О. БЫЧКОВА: А почему они признаются недействительными?

С. КЛИМОВА: Поскольку на момент заключения данных договоров они не соответствуют требованиям законов, либо по иным основаниям.

О. БЫЧКОВА: Ну, например?

С. КЛИМОВА: Не соответствуют требованиям закона? Ну, например, при продаже, например, нежилого помещения недвижимое имущество не получено согласие супруга для его продажи. А бывает, что сделки признаются недействительными, когда лицо на момент заключения сделки не понимало значения своих действий, не могло руководить ими. А сделку соответственно удостоверяет нотариус, соответственно, он должен проверить дееспособность данного лица. Возможность адекватность этого лица. Может ли он заключить данную сделку…

О. БЫЧКОВА: А лицо было больное, например.

С. КЛИМОВА: Ну, больное – кашляло? Это одно. Если вызывают сомнения адекватности, нотариус в принципе вправе отказать в удостоверении сделки. Ну, конечно, нотариус не врач, и сказать о дееспособности этого человека, понимает ли значение своих действий, конечно, может.

О. БЫЧКОВА: Но если лицо, например, бывают такие истории, когда лицо больное на все лицо. А этим кто-то пользуется. Такое случается, к сожалению.

С. КЛИМОВА: Да, случается.

О. БЫЧКОВА: И с пожилыми людьми такое случается.

С. КЛИМОВА: К сожалению, да, такое случается.

О. БЫЧКОВА: А как Вы это устанавливаете?

С. КЛИМОВА: Одним из доказательств по делу является экспертиза. Назначается судебно-психиатрическая экспертиза, в том числе, если лицо живо, соответственно его на экспертизу направляют. Если лицо умерло по медицинским документам, по другим доказательствам, показания свидетелей, много допрашиваются, соответственно суд оценивает и показания свидетелей, и письменные документы, и различные другие доказательства, объяснения сторон, в том числе, и заключение экспертизы, которая приходит к определенным выводам.

О. БЫЧКОВА: Вот прислали вопрос. Приватизация все-таки закончится 1 марта, или будет продолжена? Да, мы же откуда знаем?

С. КЛИМОВА: Это вопрос не к суду.

О. БЫЧКОВА: Это не к суду, это к законодателям, наверное. "Если сын с детства прописан в квартире родителей, отказался от участии в приватизации, может ли теперь его мама, единственный собственник выписать сына из квартиры. Сын не имеет другого жилья", – пишет Александр из Санкт-Петербурга.

С. КЛИМОВА: Нет, не может, это прямо предусмотрено в законе. При введении в действие жилищного кодекса, который предусматривает вот эти обстоятельства, что лицо, которое отказалось от приватизации в пользу другого лица, и на тот момент имело равные права с нанимателем жилого помещения, его право пользования прекращено быть не может этим жилым помещением.

О. БЫЧКОВА: "Дом сгорел. 2 года живем в общежитии, - как это грустно - Слава из Самары, - требуют доказать, что мы – нуждающиеся. Что делать?" А зачем доказывать, что нуждающиеся, если 2 года люди и так живут в общежитии? Это нуждается в доказательствах?

С. КЛИМОВА: Нуждающиеся в чем? В получении жилья?

О. БЫЧКОВА: Видимо, да. Или что они не могут сами его купить, например.

С. КЛИМОВА: Сложный вопрос. Не понятно. Нуждаются в чем? Для предоставления жилого помещения какого-то? Ему предоставлено. Он живет в общежитии. Наверное, ему временно предоставлено.

О. БЫЧКОВА: Но, может быть, имеется в виду нуждающиеся, что у них низкий доход, предположим, в этих семьях.

С. КЛИМОВА: Это малоимущие тогда, наверное.

О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо. Ну, если так, например. Просто тут у меня больше ничего не написано в этой смске.

С. КЛИМОВА: Дело в том, что это Самара, а у нас вот эта часть регулируется законодательством, ведь в совместном ведении жилищные правоотношения находятся, здесь законодательство уже региональное идет. У нас принимают московские законы.

О. БЫЧКОВА: А по московским как?

С. КЛИМОВА: По московским законам признание лица, нуждающимся в улучшении жилищных условий, есть такой закон города Москвы. И там признано, что установлено одним из оснований, в том числе, являются малоимущими. Но это и жилищным кодексом установлено тоже.

О. БЫЧКОВА: Т.е. тогда человек идет и встает в очередь на жилье?

С. КЛИМОВА: Да.

О. БЫЧКОВА: И стоит там следующие 25 лет.

С. КЛИМОВА: По количеству лет сложно сказать, в законе это не прописано.

О. БЫЧКОВА: Понятно. У нас есть еще некоторое количество историй из жизни, которые так же подготовила для нас Анна Усачева, руководитель пресс-службы Мосгорсуда. А послушаем сейчас их в исполнении корреспондента "Эхо Москвы" Алексея Соломина.

АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: В Кузьминский районный суд поступило исковое заявление от гражданки, требующей признать утратившим право пользования жилым помещением ее бывшего мужа. Истица утверждала, что ее пьющий супруг еще в 1993 году уехал в Тамбовскую область. И с тех пор в квартире не проживает. Коммунальные платежи не платит. Однако, в ходе судебного разбирательства судом было установлено, что довод о том, что ответчик не появлялся в квартире с 93го года является несостоятельным. Т.к. сама истица предоставила в судебное заседание в качестве доказательства справку бывшего мужа из медвытрезвителя, датированную 1997 годом. Кроме того в суд были представлены квитанции, доказывающие, что ответчик оплачивал коммунальные платежи за спорную квартиру в период с 2003 по 2008 год. Таким образом, доводы истицы не нашил своего подтверждения в судебном заседании. Было установлено, что пожилой муж истицы не проживает в спорной квартире из-за сложившихся конфликтных отношений с женой, и вместе с тем иного постоянного места жительства не имеет. Учитывая данные обстоятельства, суд принял решение в удовлетворении исковых требований отказать. Решение вступило в законную силу. Женщина заключила со своей матерью договор купли-продажи на квартиру. Однако, на момент продажи в квартире помимо матери был зарегистрирован ее внук. Молодой человек устно договорился с женщиной о регистрации в жилом помещении до тех пор, пока не приобретет собственную квартиру. Однако, спустя время он уехал на постоянное место жительства в Липецкую область. Но с регистрационного учета не снялся. Впоследствии пожилая владелица квартиры умерла. А ее дочь, собственница жилья была вынуждена оплачивать дополнительные коммунальные платежи. Так как в квартире при этом был прописан посторонний гражданин. Учитывая данные обстоятельства, женщина обратилась с иском о прекращении права пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета в измайловский районный суд. Суд, исследовав письменные материалы дела, а так же заслушав показания свидетелей, принял решение об удовлетворении исковых требований. Кассационная инстанция Московского городского суда оставила данное решение без изменения.

О. БЫЧКОВА: Очень поучительная история, у нас продолжается, как это нередко случается в наших программах, вот этот сериал в данном случае с этой внучкой. Теперь Борис из Омска заволновался и спрашивает: "Все же может ли бабушка выселить зарегистрированную внучку, которая отказывается мыть посуду?" вот по такому основанию можно пойти в суд и выселить бедную девочку?

С. КЛИМОВА: Ну, об основаниях прекращения права пользования мы уже говорили. Отказывается мыть посуду – это не основание.

О. БЫЧКОВА: А что серьезным основанием является?

С. КЛИМОВА: Ну, опять же прекращение семейных правоотношений. И это должно быть доказано совокупностью…

О. БЫЧКОВА: Ну, это что?

С. КЛИМОВА: Например, внучка могла выйти замуж…

О. БЫЧКОВА: И переселиться в другое место.

С. КЛИМОВА: Ну, а может быть, с мужем здесь проживать, на что бабушка не согласна. Не дает соглашение. Внучка проживает со своим супругом, со своей семьей. А бабушка вроде бы и не член семьи внучки.

О. БЫЧКОВА: А т.е. изменился некий статус отношений между ними. Состав изменился.

С. КЛИМОВА: Да, то, что явилось основанием для вселения ее в качестве члена семьи, сейчас уже перестало существовать. Прекратились семейные отношения. Опять же объем доказательств по делу, который предоставляется судом, которые подлежат оценке судом, вот это все от этого и зависит. Поскольку нельзя сказать, что вот в этом конкретном случае принимается такое решение. Только такое решение. Может быть, и отказное решение принято.

О. БЫЧКОВА: Т.е. очень много нюансов, которые могут повлиять на окончательное решение.

С. КЛИМОВА: Конечно.

О. БЫЧКОВА: Вот вопрос феерический. "Мой дядя 40 лет не регистрирует брак. Теперь завещает мне жилье. Должна ли я выгнать его жену, когда он умрет?" – спрашивает слушательница. Прекрасно. Какие люди великолепные просто.

С. КЛИМОВА: Добрые люди.

О. БЫЧКОВА: Семейные связи очень крепкие у них. Семейные ценности просто ужасно стойкие. Ну, и что Вы на это скажите?

С. КЛИМОВА: Судя по всему, если дядя умрет, соответственно…

О. БЫЧКОВА: Дай Бог ему здоровья, конечно.

С. КЛИМОВА: Однозначно, конечно. По завещанию собственником станет уже лицо, обратившееся к нам.

О. БЫЧКОВА: Племянница, да.

С. КЛИМОВА: И соответственно смена собственника является основанием для прекращения права пользования членов семьи прежнего собственника.

О. БЫЧКОВА: Т.е. дяде нужно срочно жениться даже на смертном одре, чтобы племяннице жизнь малиной не казалась. Правильно я говорю? Слушайте, ну это ужасно вообще, конечно. Сколько таких историй у Вас должно проходить перед глазами. Это не очень приятно, наверное.

С. КЛИМОВА: Это не очень приятно, но это достаточно интересно. Поскольку, конечно, все ситуации разные. Нельзя сказать, вроде бы похожие, а все равно какой-то один нюанс. Одна запятая и дело пошло совершено по-другому и принято совершенно другое решение. Ну, давать однозначно, что в такой ситуации принимать именно такое решение, а в такой именно такое решение, очень сложно. Поскольку все зависит от оценки всех собранных по делу доказательств, конечно.

О. БЫЧКОВА: Свидетели ходят к Вам. Толпами.

С. КЛИМОВА: Свидетелей ходит много по жилищным спорам. Знаете, много доказательств не бывает. Чем больше доказательств, тем более полно установлены обстоятельства по делу, тем более, полно судья имеет представление о возникшей ситуации, поскольку семья же она не очевидец этих событий, соответственно воспринимает возникнувшую ситуацию только посредством тех доказательств, которые представлены в деле. И вот эта оценка доказательств она всегда кладется в основу решений, на основании этой оценки принимаются решения. В одну или в другую пользу. Поскольку удовлетворить обе стороны одним решением обычно невозможно.

О. БЫЧКОВА: На то они и две стороны.

С. КЛИМОВА: Да, противоположные.

О. БЫЧКОВА: А врут часто?

С. КЛИМОВА: Свидетели?

О. БЫЧКОВА: Ну, не знаю, истцы, стороны.

С. КЛИМОВА: Стороны лукавят. Свидетели у нас предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Поэтому врать им по статусу такому не положено.

О. БЫЧКОВА: Но они все равно врут.

С. КЛИМОВА: Но суд, предупредив об уголовной ответственности соответственно их, принимает те сведения о фактах, о которых они сообщали, которые есть.

О. БЫЧКОВА: Александр спрашивает: "Нужно ли выписывать несовершеннолетних детей из благоустроенной квартиры в неблагоустроенную? Например, дом в деревне?"

С. КЛИМОВА: Немного непонятен вопрос. Если в неблагоустроенную… Выписывать. Если родители приняли решение переехать из города в деревню. Продать то, что у них есть, в принципе, они законные представители. Это их право. Только вопрос, что по закону предусмотрено согласие органов опеки. Поэтому могут органы опеки такую сделку не пропустить, соответственно нотариус, регистрационная служба ее не удостоверит, и заключить такую сделку будет проблематично.

О. БЫЧКОВА: А это на какой стадии происходит? Люди уже продали, купили, а тут им говорят…

С. КЛИМОВА: Нет, все на стадии договора.

О. БЫЧКОВА: Раньше, т.е. на предварительной.

С. КЛИМОВА: Да. Т.е. для заключения договора вот это согласие органов опеки, если оно будет, оно должно быть получено.

О. БЫЧКОВА: "Трехкомнатная квартира в долевой собственности у трех человек. Возможна ли продажа доли одним из собственников", - Валерий из Питера. Что у нас Питер сегодня. Там, видимо, как-то совсем плохо с жильем. Мы думали, что в Москве тут все очень круто. Оказывается, нет.

С. КЛИМОВА: Если доля вот этого собственника выделена, т.е. определена доля, то в принципе ее продажа возможна. Но у тех собственников, которые проживают в этой квартире, других сособственников есть право преимущественной покупки этой доли. Т.е. для того, чтобы ее продать, он должен сперва предложить эту долю выкупить им.

О. БЫЧКОВА: А если, например. они готовы купить, но не за ту цену ,на которую он бы рассчитывал. А он бы нашел покупателя на стороне. А они говорят: нет, у нас преимущественное право.

С. КЛИМОВА: Да. Преимущественное право покупки, но здесь еще ведь соблюдаться должны интересы двух сторон. Соответственно если он собирается продать свою долю за ту цену рыночную, которая реально может получить за данную долю в квартире, предлагает сособственникам завышенную, а соответственно другому покупателю фактически продает по более низкой цене, то соответственно при наличии таких обстоятельств, сособственники он могут говорить о переводе прав покупателя на себя, если они согласны на ту цену, которую заплатил тот сторонний покупатель. Это тоже по закону предусмотрено. Такие ситуации бывают, к сожалению, часто.

О. БЫЧКОВА: Диана из Саратова спрашивает: "Бывают ли случаи продажи квартиры с публичных торгов переселения по жалобам соседей?"

С. КЛИМОВА: С публичные торгов квартиры только, по крайней мере, в практике у меня встречалось по если это заложено было имущество по ипотеке по кредитному договору, тогда это предусмотренный порядок реализации этого заложенного имущества. А по жалобам соседей такого…

О. БЫЧКОВА: Ну, Вы встречались вообще, например .с какими-то историями, когда соседи жаловались, не знаю, на громкую музыку, на собак и кошек. На что еще бывает?

С. КЛИМОВА: Ну, это не основание для прекращения права на данное жилое помещение.

О. БЫЧКОВА: В этом собственно ответ Диане, наверное, и заключается, правильно? Да. Вот нам человек написал. Уже я давно потеряла это сообщение, который живет в общежитии. Вот он уточняет "нуждающихся в улучшении жилищных условий", конечно.

С. КЛИМОВА: Ну, это опять же местное законодательство надо смотреть их Самары. Поскольку у нас московское законодательство. Если жилищный кодекс регламентирует общие основания, а все остальное относится к ведению субъектов федерации, в том числе, Самара, самарская область.

О. БЫЧКОВА: А вот эти истории, которые связаны с неплатежами, и выселением. Часто они появились у Вас? Были такие уже случаи?

С. КЛИМОВА: Неплатежами коммунальных платежей? Ну, в принципе предусмотрены законом основания.

О. БЫЧКОВА: Ну, Вы с этим сталкивались?

С. КЛИМОВА: Пока не встречалась. Пока с такими исками в суды не выходят. Много исков о взыскании заложенностей по коммунальным услугам. Этих исков много. Взыскивают задолженности. Почему такие споры возникают, поскольку вот тот же член семьи, который ранее был членом семьи, потом перестал быть членом семьи, выехал неизвестно куда, здесь остается быть зарегистрированным. И за него соответственно для жилищных органов он остается прописанным в этом жилом помещении. На него тоже начисляется оплата. И споры в основном связаны с несогласием оплаты вот за этих членом семьи. Но закон сейчас в принципе предусмотрел разрешение данной проблемы, и возможно отдельная оплата жилых коммунальных услуг по жилым помещениям, если разные бывшие члены семьи…

О. БЫЧКОВА: Т.е. на одну квартиру могут приходить 2 или 3 счета разных.

С. КЛИМОВА: Да, именно оплаты коммунальных услуг.

О. БЫЧКОВА: А они пополам делятся? Поровну?

С. КЛИМОВА: Они делятся пропорционально той площади, которую занимает каждое лицо в этом помещении.

О. БЫЧКОВА: Сергей из Москвы спрашивает: а если судья – очевидец событий по делу, это на что-то влияет? Это мы о свидетелях когда говорили. Да. И Светлана Валентиновна сказала, что судья не может быть очевидцем всех событий у всех по всем делам. Но, Сергей, имелось в виду только это, больше ничего.

С. КЛИМОВА: Очевидец – это видел своими глазами, слышал своими ушами. Это обычный свидетель. Они очевидцы событий. Они дают свои показания. Не то, что кто-то мне сказал, рассказал о том-то, о том-то, а то, что я знаю, я видел. Вот это свидетель. А судья быть очевидцем…

О. БЫЧКОВА: Валерий спрашивает: "Что значит выделенная доля, как ее получить?" Я даже не понимаю.

С. КЛИМОВА: Выделенная доля чего?

О. БЫЧКОВА: Не знаю. Жилья.

С. КЛИМОВА: Как ее получить?

О. БЫЧКОВА: Вам не понятен этот вопрос?

С. КЛИМОВА: Нет.

О. БЫЧКОВА: Значит, он никому не понятен. Валерий, извините. "Если отец несовершеннолетнего прописан на 3 месяца, может ли собственник выписать отца с ребенком принудительно?" – вопрос от Максима.

С. КЛИМОВА: По истечении срока? Ну, да.

О. БЫЧКОВА: Т.е. его даже и выписывать не надо. Он и так выписывается.

С. КЛИМОВА: Да. У него прекращается право…

О. БЫЧКОВА: А ребенка куда?

С. КЛИМОВА: А у ребенка производное право от родителя. Если собственник отец зарегистрировал на 3 месяца, соответственно, право пользования этой квартирой он не приобретает. Соответственно ребенок тоже не приобретает постоянного права пользования квартирой.

О. БЫЧКОВА: Елена спрашивает: " А перепланировка?" А что имеется в виду? Наверное, вот эти истории все, когда люди делают свою перепланировку, не оформляют соответствующие документы, которые не так легко, кстати, оформить. А потом выясняются, что у них проблемы. К Вам приходят в суд с такими делами?

С. КЛИМОВА: Бывают такие дела, не так много их. Поскольку, наверное, все-таки народ знает, что прежде, чем сделать перепланировку, лучшее ее узаконить до того, как это совершилось, поскольку потом возникает проблемы и с продажей, наверное, этих квартир. Сложней их продать. Такие иски есть. Но их немного.

О. БЫЧКОВА: Немного. Т.е. люди сами решают этот вопрос до этого.

С. КЛИМОВА: Скорее всего. Но в основном это иски о приведении помещений в первоначальное состояние по искам наймодателя. Такие споры имеются. Т.е. если они законные. Угроза дому какому-то. По таким спорам редко, но бывают.

О. БЫЧКОВА: Митек у нас интересуется: "А где можно выяснить, не является ли покупаемая квартира за кем-то еще зарегистрированной? Нехорошая квартира так сказать", - пишет Митек.

С. КЛИМОВА: Это сведения представляет Федеральная регистрационная служба. По-моему, по запросам в принципе лица вот эту всю историю квартиры этой, которую, наверное, хотят приобрести, она в принципе, можно отследить в регистрационной службе. Только, как выяснить, нехорошая она квартира или нет, поскольку там отражаются только факты владения каким-то лицом этой квартирой.

О. БЫЧКОВА: А Вы думаете, он про нечистую силу спрашивает? Как выяснить, что она нехорошая? Если остался там кто-то или не остался зарегистрированным?

С. КЛИМОВА: Ну, остался, не остался зарегистрированным, это только жилищные органы, непосредственно которые выдают вот эти выписки из домовых книг, ведут учет граждан зарегистрированных. А факты регистрации собственности квартиры, это федеральные регистрационные службы, но на мысль о том, что нехорошая квартира, может наводить частые продажи через короткие промежутки времени вот этих помещений, которые могут свидетельствовать ну о каких-то…

О. БЫЧКОВА: Кто-то купил. Тоже напоролся, сбросил.

С. КЛИМОВА: Да. Такое может случиться.

О. БЫЧКОВА: Ну, вообще говоря, этим занимаются нормальные, качественные риэлторы, которые проверяют юридическую чистоту то, что называется.

С. КЛИМОВА: Да. Они проверяют.

О. БЫЧКОВА: Они это проверяют, они обязаны это делать.

С. КЛИМОВА: Наверное, они это проверяют. Поскольку …

О. БЫЧКОВА: Ну, да, есть серьезные агентства, которые серьезно к этому подходят это их ответственность, а если человек сам, предположим, этим занимается.

С. КЛИМОВА: Рискованно, наверное. Да и через агентства тоже определенный риск. Сделок много признается недействительными. Достаточно много.

О. БЫЧКОВА: А что вот тогда происходит? Человек купил квартиру, потом оказалось, что она зарегистрирована за кем-то другим. И что тогда он не признается добросовестным покупателем.

С. КЛИМОВА: Ну, у нас законом предусмотрено истребование имущества и от добросовестного покупателя, в том числе, если квартира первоначального собственника выбыла помимо его воли. Т.е. имел место быть порок воли, то тогда она истребуется и от добросовестного покупателя, в том числе.

О. БЫЧКОВА: А что такое квартира с обременением? Евгений из Екатеринбурга об этом спрашивает. "Можно ли покупать? Продавец, его риэлтор говорят о том, что снимать обременение очень долго".

С. КЛИМОВА: Сложно сказать, что такое обременение. Ну, например, может быть, это залог, ипотека. Залог квартиры.

О. БЫЧКОВА: А что значит снимать его?

С. КЛИМОВА: Или арест наложен. Она была в споре квартира, арест наложен.

О. БЫЧКОВА: А что значит снимать?

С. КЛИМОВА: Снимать…

О. БЫЧКОВА: Как снимают?

С. КЛИМОВА: В зависимости от того что за обременения. Если это арест наложен был по какому-то спору, находящемуся в суде, и этот спор разрешен, то можно обратиться в суд сторонам по делу снять арест.

О. БЫЧКОВА: Вот Сергей все-таки не понял, как быть, если в одной квартире, не коммуналке, одни жители хотят приватизировать, другие нет, договориться не получается. Вопрос уже задавали, - пишет Сергей сегодня, - но выход не подсказали. Значит, договориться не получилось. И что тогда?

С. КЛИМОВА: Ну, суд не может подсказать выход. Суд рассматривает заявленный спор. Ну, если один из проживающих не согласен на приватизацию жилого помещения, она возможна только по соглашению всех. Принудить …

О. БЫЧКОВА: Невозможно. И никак разрулить посредством решения извне судебного тоже не получится? Ничего нельзя сделать с этим?

С. КЛИМОВА: Для того, чтобы приватизировать квартиру, необходимо согласие всех поживающих в ней членов семьи. Другой вопрос, что один из членов семьи уже когда-то воспользовался своим правом на приватизацию, но все равно, он дает свое согласие на приватизацию вот этого жилого помещения. Если кто-то не согласен…

О. БЫЧКОВА: Т.е. если кто-то не согласен, это тупик. Они будут вот так вот годами отравлять друг другу жизнь.

С. КЛИМОВА: Почему отравлять другу жизнь, когда эти люди наверняка занимают эту квартиру на основании договора социального найма. Это тоже законное основание для проживания в квартире.

О. БЫЧКОВА: Люба из Питера. Опять из Питера. "Через 25 лет продевания в общежитии сняли с очереди из-за наследованной однокомнатной квартиры в другом регионе страны. Справедливо ли это?" Т.е. люди жили в общежитии, видимо стояли в очереди на получение жилья. И тут выяснилось, что у них есть какая-то квартира, однокомнатная в другом регионе страны. Справедливо?

С. КЛИМОВА: Ну, в законе в принципе предусмотрено при постановке на учет на улучшение жилищных условий, когда определенное действие совершается и всплывает какое-то определенное жилое помещение, которое оно должно учитываться при предоставлении. Или при постановке на учет жилищных условий. Либо при предоставлении жилого помещения. Так вот при предоставлении, при постановке на учет учитываются все жилые помещения у лица, имеющиеся в собственности, которые могут свидетельствовать о том количестве квадратных метров, которые причитаются на это лицо. Поэтому вот это обстоятельство, оно может повлиять на предоставление жилья.

О. БЫЧКОВА: Вот нам напоминают, действительно в Первоуральске – суд выселил ди-джея за громкую музыку по жалобам соседей. Действительно, я вспоминаю, была такая история в новостях. Там молодой человек жил в квартире с соседями и приходил, брал работу на дом, что называется. Он слушал музыку, диски, которые использовал потом в своем клубе, и не мог слушать в наушниках, потому что типа был не тот аффект музыкальный. И его выселили да, рассказывали об этом. Действительно бывает. Ну, что ж. Мы уже заканчиваем нашу программу. Я Вас хочу спросить: вот как все-таки сделать, чтобы не доводить все эти истории, многие из которых истории семейные, или между близкими людьми не доводить до Вас уже, до суда. Как этого добиться?

С. КЛИМОВА: Только доброй волей сторон. Добрая воля и взаимное уважение друг к другу. Чего, к сожалению, мы иногда в судах не наблюдаем. В том числе, и родственников между собой. Ну, люди должны уметь разговаривать друг с другом и решать свои конфликты именно посредством взаимного уважения и соглашения между собой.

О. БЫЧКОВА: Ну. Или учиться, по крайней мере. Хотя сложно конечно. Ужасно сложно.

С. КЛИМОВА: Сложно. Тогда у судов будет значительно меньше работы. Значительно.